«Όχι, δεν υπάρχει κενό στα δεξιά της Νέας Δημοκρατίας. Οι εξτρεμιστές και οι περιθωριακοί δεν μπορούν να συγκροτήσουν πολιτικό υποκείμενο», εκτιμά οΜάκης Βορίδης σε μια άκρως ενδιαφέρουσα συνέντευξη που παραχωρεί στο iEidiseis.
«Ο ΣΥΡΙΖΑ νομίζει ότι στοχοποιώντας εμάς τους τρεις, ως προερχόμενους από το ΛΑΟΣ, θα πείσει ότι η Νέα Δημοκρατία είναι ακροδεξιά και θα «φοβίσει» ψηφοφόρους», απαντά μάλιστα όταν του ζητείται να σχολιάσει ότι η αξιωματική αντιπολίτευση κατηγορεί τον πρωθυπουργό ότι με την υπουργοποίηση του ιδίου, του Άδωνι Γεωργιάδη και του Θανάση Πλεύρη σχημάτισε «κυβέρνηση ΛΑΟΣ».
«Όλα όσα μας απομακρύνουν από τον κρατικό γιγαντισμό, την αδιαφάνεια, όλα αυτά μας οδηγούν στη στρατηγική ήττα της Αριστεράς», ενώ αίσθηση προκαλεί η τοποθέτησή του για τη «θεωρία των δυο άκρων» και το ΚΚΕ: «Όσοι χρησιμοποιούν τη βία ως πολιτικό μέσο εντάσσονται στα άκρα. Από τη στάση τους κρίνονται όλες οι πολιτικές δυνάμεις, και το ΚΚΕ».
Ιδιαίτερο ενδιαφέρον εμφανίζει και η απάντησή του για το πώς κρίνει την υποψηφιότητα Παπανδρέου για την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ: «Το πρόβλημα της Αριστεράς και της Κεντροαριστεράς, των σοσιαλιστών και των σοσιαλδημοκρατών στην Ελλάδα και στην Ευρώπη είναι στρατηγικό και δευτερευόντως ζήτημα τακτικών, επικοινωνίας ή προσώπων. Το πρόβλημα είναι η ανατροπή της ιδεολογικής ηγεμονίας, η αλλαγή του ιδεολογικού παραδείγματος στην ίδια την κοινωνία. Να το πω απλά: αυτές οι ιδέες, δεν αρέσουν στους πολίτες. Και αυτό δεν αλλάζει εύκολα, ούτε γρήγορα».
Ο Μάκης Βορίδης μιλά βεβαίως και για τα ανοιχτά θέματα και τις προτεραιότητες του υπουργείο του.
Ας ξεκινήσουμε από την επικαιρότητα των τελευταίων ημερών. Πώς κρίνετε το γεγονός ότι ο Γιώργος Παπανδρέου έχει θέσει υποψηφιότητα για την ηγεσία; Τον κρίνετε ως επικίνδυνο αντίπαλο εάν εκλεγεί;
Δεν δικαιούμαι να μιλώ για τα εσωκομματικά άλλων κομμάτων. Άρα να απαντήσω στην ερώτησή σας ως εξής : Το πρόβλημα της Αριστεράς και της Κεντροαριστεράς, των σοσιαλιστών και των σοσιαλδημοκρατών στην Ελλάδα και στην Ευρώπη είναι στρατηγικό και δευτερευόντως ζήτημα τακτικών, επικοινωνίας ή προσώπων. Το πρόβλημα είναι η ανατροπή της ιδεολογικής ηγεμονίας, η αλλαγή του ιδεολογικού παραδείγματος στην ίδια την κοινωνία. Να το πω απλά: αυτές οι ιδέες, δεν αρέσουν στους πολίτες. Και αυτό δεν αλλάζει εύκολα, ούτε γρήγορα. Η εμπειρία της οιονεί πτώχευσης της Χώρας και της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ διαμόρφωσαν μια κοινωνική εμπειρία που δεν ανατρέπεται με τακτικισμούς, με διαχειριστική κριτική και αλλαγή προσώπων. Όλα παίζουν ρόλο φυσικά, αλλά τα κυρίαρχα ζητήματα είναι διαφορετικής τάξεως, πιο βαθιά, πιο σύνθετα, πιο απαιτητικά.
Έχουμε όμως και τον Ευάγγελο Βενιζέλο. Επιμένει πως από τις εκλογές με απλή αναλογική πρέπει να υπάρξει κυβέρνηση. Υπάρχει κάποια προϋπόθεση που η ΝΔ θα συζητούσε κάτι τέτοιο, ώστε η χώρα να μην οδηγηθεί σε νέες εκλογές ή η αυτοδυναμία ως στρατηγική δεν αμφισβητείται σε καμία περίπτωση;
Το ζήτημα έχει ξεκαθαριστεί από τον Πρωθυπουργό, με απόλυτη σαφήνεια και καθαρότητα: η Νέα Δημοκρατία θα διεκδικήσει αυτοδύναμη κυβέρνηση. Και είναι λογικό καθώς η εμπειρία μας είναι ότι η αυτοδύναμη κυβέρνηση είναι μακράν πιο αποτελεσματική και λειτουργική από τις κυβερνήσεις συνεργασίας. Έχουμε κάνει κυβερνήσεις συνεργασίας, αλλά αποτελούσαν προϊόν της πολιτικής ανάγκης. Η επιλογή μας είναι η αυτοδύναμη κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.
Η ακροδεξιά αποτελεί κίνδυνο για τη Νέα Δημοκρατία; Μπορεί να ενοποιηθεί ο χώρος πέραν του Βελόπουλου ή να μπει πχ στη Βουλή το κόμμα Κρανιδιώτη-Τζήμερου;
Με ρωτάτε αν υπάρχει χώρος για ένα κόμμα δεξιότερα της Νέας Δημοκρατίας: τα κόμματα δεν δημιουργούνται μόνο από την πολιτική βούληση των ιδρυτών τους. Πρέπει να βρίσκουν κοινωνική αντιστοίχιση, πρέπει να εκφράζουν αιτήματα λαϊκά. Η δεξιά συσπειρώνεται μέσα από συγκεκριμένους πολιτικούς όρους: περιοριστική μεταναστευτική πολιτική, υπεράσπιση της εθνικής κυριαρχίας, ενίσχυση της ασφάλειας των πολιτών, οικονομική ελευθερία, μείωση της φορολογίας.
Η κυβερνητική πολιτική έχει δώσει έμφαση και έχει φέρει αποτελέσματα σε όλους αυτούς τους τομείς: τα νησιά σχεδόν άδειασαν από τους παράνομους μετανάστες, οι ροές σχεδόν μηδενίστηκαν, γίνονται επαναπροωθήσεις, η βία της άκρας αριστεράς έχει αντιμετωπιστεί σε μεγάλο βαθμό, αν και πρέπει να γίνουν περισσότερα, η φορολογία μειώθηκε και θα μειωθεί κι άλλο, ιδιωτικές επενδύσεις προσελκύονται, ο ποινικός κώδικας αυστηροποιήθηκε, η Τουρκική επιθετικότητα αντιμετωπίστηκε, η αμυντική συμφωνία με τη Γαλλία υπεγράφη, η εταιρική σχέση με τις ΗΠΑ διευρύνθηκε.
Άρα, η απάντηση είναι όχι, δεν υπάρχει κενό στα δεξιά της Νέας Δημοκρατίας. Οι εξτρεμιστές και οι περιθωριακοί δεν μπορούν να συγκροτήσουν πολιτικό υποκείμενο.
Ο ΣΥΡΙΖΑ κατηγορεί τον Μητσοτάκη ότι έχει κάνει «κυβέρνηση ΛΑΟΣ», με εσάς, τον Γεωργιάδη και τον Πλεύρη. Τι απαντάτε;
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει καταλάβει τίποτα για την ταυτότητα της Νέας Δημοκρατίας. Αποπειράται να παρουσιάσει τη Νέα Δημοκρατία ως μια φασιστική καρικατούρα. Και δεν βλέπει ότι η Δεξιά σε ολόκληρη τη Δύση συγκροτείται με συγκεκριμένο τρόπο και εκφράζει τα αιτήματα που σας ανέφερα και πριν: οικονομική ελευθερία, λιτό και αποτελεσματικό κράτος, περιοριστική μεταναστευτική πολιτική, επιβολή του νόμου και της τάξης, υπεράσπιση της εθνικής ταυτότητας και της εθνικής κυριαρχίας.
Ο ΣΥΡΙΖΑ νομίζει ότι στοχοποιώντας εμάς τους τρεις, ως προερχόμενους από το ΛΑΟΣ, θα πείσει ότι η Νέα Δημοκρατία είναι ακροδεξιά και θα «φοβίσει» ψηφοφόρους. Ξεχνά ότι οι ψηφοφόροι εκλέγουν τη Νέα Δημοκρατία για το πρόγραμμά της και την Κυβερνητική της Πολιτική, ακριβώς αυτήν την οποία και εμείς υπηρετούμε. Ευτυχώς για εμάς, ο ΣΥΡΙΖΑ νομίζει ότι βρισκόμαστε στα πρώτα χρόνια της μεταπολίτευσης και ασκεί μια απολύτως άσφαιρη κριτική.
Παλαιότερα, μου είχατε δηλώσει στο ραδιόφωνο πως «πρέπει να υπάρξει στρατηγική ήττα των ιδεών της Αριστεράς για να μην ξαναβρεθεί στην εξουσία με οποιαδήποτε μορφή της». Ποιες παρεμβάσεις εκτιμάτε ότι έχουν γίνει από την κυβέρνηση Μητσοτάκη σε αυτή την κατεύθυνση; Και εκτιμάτε ότι αρκούν;
Η πιο μεγάλη και η πιο βασική είναι η μείωση της φορολογίας και η επιστροφή εισοδημάτων στη μεσαία τάξη: αυτή η κοινωνική συμμαχία της Νέας Δημοκρατίας με τη μεσαία τάξη είναι η βασική προϋπόθεση για τη στρατηγική ήττα της Αριστεράς, αλλά και η αποτελεσματική αντιμετώπιση των μηχανισμών βίας της Άκρας Αριστεράς, η ενίσχυση της κυβερνησιμότητας με την κατάργηση της απλής αναλογικής και της επιβολής ορίου εισόδου στις εκλογές της τοπικής αυτοδιοίκησης, η ίδια η ψηφιοποίηση του Κράτους, που οικοδομεί μια πιο αποτελεσματική και πιο αποπολιτικοποιημένη επιλογή του πολίτη με τις κρατικές υπηρεσίες, όλα αυτά αλλάζουν τα δεδομένα.
Αλλά χρειαζόμαστε και θα κάνουμε και άλλα: τη στοχοθεσία στο Δημόσιο, την αξιολόγηση των οργανικών μονάδων, την αποτελεσματική κατανομή των αρμοδιοτήτων. Όλα όσα μας απομακρύνουν από τον κρατικό γιγαντισμό, την αδιαφάνεια, όλα αυτά μας οδηγούν στη στρατηγική ήττα της Αριστεράς.
Τελευταία «κυκλοφορεί» και στη χώρα η «θεωρία των δυο άκρων», με το ΚΚΕ μάλιστα να συμπεριλαμβάνεται από κάποιους στο «ένα άκρο». Σας βρίσκει σύμφωνο;
Η θεωρία των δύο άκρων λέει κάτι απλό: ότι υπάρχει βίαιος εξτρεμισμός τόσο της άκρας αριστεράς όσο και της άκρας δεξιάς. Ότι ο βίαιος εξτρεμισμός και η ριζοσπαστικοποίηση κάτω από ορισμένες συνθήκες μπορεί να εκθρέψουν την τρομοκρατία. Ότι τέτοιου είδους συμπεριφορές θίγουν την ελευθερία της έκφρασης και τα πολιτικά δικαιώματα των πολιτών. Και ότι πρέπει να αντιμετωπίζονται από την ποινική δικαιοσύνη, αλλά και να αποτελέσουν σημείο προληπτικής δράσης του Κράτους. Όσοι χρησιμοποιούν τη βία ως πολιτικό μέσο εντάσσονται στα άκρα. Από τη στάση τους κρίνονται όλες οι πολιτικές δυνάμεις, και το ΚΚΕ.
Ήθελα να σας ρωτήσω πού βρίσκεται η υπόθεση με την ψήφο των ομογενών. Πόσοι πχ έχουν εγγραφεί για να μιλήσουν;
Ξεκινάει η εκστρατεία ενημέρωσης των Ελλήνων κατοίκων του Εξωτερικού για το δικαίωμα ψήφου στον τόπο κατοικίας τους. Η εκστρατεία θα τρέξει Νοέμβριο και Δεκέμβριο. Τέλη Δεκεμβρίου θα έχουμε μία πρώτη εικόνα για το πόσοι κάτοικοι εξωτερικού θα επιλέξουν να ψηφίσουν εκεί που κατοικούν.
Θέμα αλλαγής του εκλογικού συστήματος για τις ευρωεκλογές μπορεί να συζητήσει η κυβέρνηση ή το αποκλείεται;
Δεν έχει τεθεί μέχρι σήμερα τέτοιο θέμα.
Οι βασικότερες προτεραιότητες του Μάκη Βορίδη στο υπουργείο Εσωτερικών ποιες είναι;
Από το 9μηνο που είμαι στο Υπουργείο Εσωτερικών νομοθετήσαμε το νέο νόμο για το ΑΣΕΠ, το νέο νόμο για τον Εσωτερικό Έλεγχο, την Τηλεργασία, το νέο νόμο για τα Ζώα Συντροφιάς, την κατάργηση της απλής αναλογικής και το νέο εκλογικό σύστημα για τους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης, το νόμο για τη ρύθμιση των Δραστηριοτήτων Άσκησης Επιρροής (Lobbying) ενώ θα αρχίσει η διαβούλευση για την ενίσχυση της δράσης της Κοινωνίας των Πολιτών και τον Εθελοντισμό.
Ήδη εκπαιδεύσαμε στο Εθνικό Κέντρο Δημόσιας Διοίκησης και Αυτοδιοίκησης την πρώτη σειρά Εσωτερικών Ελεγκτών και εκπαιδεύεται η δεύτερη, ενώ σε συνεργασία με τη Microsoft εκπαιδεύουμε δημοσίους υπαλλήλους ενισχύοντας τις ψηφιακές γνώσεις και δεξιότητές τους, αλλάξαμε τον τρόπο εισαγωγής στη Σχολή Δημόσιας Διοίκησης κάνοντάς την πιο απαιτητική. Για πρώτη φορά Υπάλληλοι παρακολούθησαν σεμινάρια του Harvardκαι του INSEAD.
Οργανώσαμε τις πρώτες εξετάσεις για την Ιθαγένεια, ενώ σε λίγο θα γίνουν οι δεύτερες με πολύ μεγαλύτερο αριθμό συμμετοχής.
Ολοκληρώσαμε τον α’ κύκλο κινητικότητας υπαλλήλων, ολοκληρώσαμε τον προγραμματισμό προσλήψεων του 2022, ενώ ήδη ξεκίνησε ο δεύτερος κύκλος κινητικότητας. Αλλάξαμε τον τρόπο κατανομής των σχολικών καθαριστριών εφαρμόζοντας ένα δικαιότερο και διαφανέστερο σύστημα. Καταργήσαμε παρεκκλίσεις από το σύστημα κινητικότητας, ενώ για πρώτη φορά εντάξαμε στον προγραμματισμό προσλήψεων και το λεγόμενο «έκτακτο» προσωπικό.
Ήταν εννιά πυκνοί μήνες και συνεχίζουμε. Μελετάμε έναν νέο σύστημα αξιολόγησης και θα νομοθετήσουμε το μπόνους παραγωγικότητας. Θα αλλάξουμε το λεγόμενο «προσοντολόγιο» που έχει φτιαχτεί το 2001 και θέλει ριζική αναθεώρηση. Θα ενισχύσουμε την εφαρμογή του Κοινού Πλαισίου Αξιολόγησης των δομών του Δημοσίου.
Ετοιμάζουμε τη νομοθεσία για την ανακατανομή αρμοδιοτήτων και το νέο ρόλο των Αποκεντρωμένων Διοικήσεων. Ετοιμάζουμε το νέο πλαίσιο για τη στοχοθεσία και τον τρόπο επιλογής προϊσταμένων καθώς και ένα αποτελεσματικό σύστημα παρακολούθησης των πειθαρχικών υποθέσεων.
Όλα αυτά είναι μόνο μέρος των δράσεων που πρόκειται να αναληφθούν από το Υπουργείο Εσωτερικών. Και όλα κατατείνουν στην εκπλήρωση μιας βασικής προγραμματικής κατεύθυνσης της Νέας Δημοκρατίας: την οικοδόμηση ενός λιτού και αποτελεσματικού Κράτους στην υπηρεσία του πολίτη.