«Στοιχειώδης πολιτική αξιοπρέπεια σου επιβάλλει να μην αμνηστεύσεις ποτέ τον ωτακουστή σου», διαμηνύει ο Χάρης Καστανίδης, τονίζοντας πως «δεν είναι δυνατή η συνεργασία του ΠΑΣΟΚ με τη Νέα Δημοκρατία, ανεξαρτήτως του προσώπου που θα ηγείται στη ΝΔ ή θα υποδειχθεί ως πρωθυπουργός».
Με συνέντευξή του στο iEidiseis, μάλιστα, με αφορμή το σκάνδαλο της Εύας Καϊλή, ασκεί κριτική για την εμφάνιση «δούρειων ίππων» στο ΠΑΣΟΚ. «Πρέπει να έχουμε προνοητικότητα, για να μην επιτρέπουμε την εμφάνιση «δούρειων ίππων». Οι μετά Χριστόν προφήτες είναι άχρηστοι», αναφέρει με νόημα.
Ο Χάρης Καστανίδης τοποθετείτε και για τις προϋποθέσεις συνεργασίας ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και το πρέπει να γίνει για να ξαναγίνει το ΠΑΣΟΚ μεγάλο. «Η Κεντροαριστερά, το ΠΑΣΟΚ, δεν θα ανασυγκροτηθεί εξαιτίας ενός ιστορικού μεγαλείου ή και εκ μόνου του γεγονότος ότι άλλαξε η ηγεσία. Θα εγερθεί στο ύψος των περιστάσεων και θα πρωταγωνιστήσει, αν αφηγηθεί και πάλι με τρόπο συναρπαστικό και πειστικό τις ελπίδες του ελληνικού λαού», επισημαίνει.
Τι σηματοδοτεί η στάση του πρωθυπουργού στο θέμα των υποκλοπών;
Παρά τις αντίθετες διακηρύξεις τους, ο πρωθυπουργός και η κυβέρνηση κάνουν κάθε δυνατή προσπάθεια να κρατήσουν στο σκοτάδι κάθε πτυχή του σκανδάλου των υποκλοπών που αφορά πολιτικά πρόσωπα, δημοσιογράφους ή και κόμματα. Και αναφέρομαι στις ομολογημένες από την κυβέρνηση υποκλοπές, χωρίς να προστρέχω στα νεότερα στοιχεία που αναδεικνύει η δημοσιογραφική έρευνα. Πρόκειται για την καθεστωτική λογική ενός κλειστού συστήματος εξουσίας, που χρησιμοποιεί όλα τα μέσα, συχνά κατά παράβαση του νόμου, για να διατηρήσει ανέγγιχτες τις δυνατότητες αναπαραγωγής του στη διακυβέρνηση της χώρας.
Είχαμε και την ομιλία Σαμαρά, παρουσία μάλιστα και του πρώην πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή. Πιστεύετε ότι η ΝΔ έχει εναλλακτικές λύσεις ή με το τέλος του Κυριάκου Μητσοτάκη τα προβλήματα ενδέχεται να είναι ανυπέρβλητα για τη συντηρητική παράταξη;
Οι δύο πρώην πρωθυπουργοί υπέδειξαν στον κ.Μητσοτάκη να μην χρησιμοποιεί το απόρρητο, προκειμένου να γίνει γνωστή η αλήθεια στο σκάνδαλο των υποκλοπών.
Δεν νομίζω ότι κατάφεραν να συγκινήσουν τον σημερινό ένοικο του Μαξίμου. Στο τέλος, προβλέπω ότι ο κ. Μητσοτάκης θα είναι ατέλειωτα εκτεθειμένος και η ζημιά που θα επιφέρει στο κόμμα του ανυπολόγιστη. Για σκεφτείτε.
Δεν γνώριζε τις υποκλοπές σε βάρος Ανδρουλάκη, Κουκάκη. Δεν είχε ακούσει τίποτα για την παρακολούθηση του τηλεφωνικού κέντρου του ΚΚΕ. Δεν γνωρίζει τίποτε για το ποιος χρησιμοποιεί το Predator, αλλά, όλως παραδόξως, η αρμόδια υπηρεσία του Υπουργείου Εξωτερικών δίδει άδεια να εξαχθεί το κακόβουλο λογισμικό στο εξωτερικό, πράξη που ασφαλώς δεν γνωρίζει ο πρωθυπουργός και οι αρμόδιοι υπουργοί του! Παρά τα δημοσιευμένα πειστήρια, δεν γνωρίζει, ως εποπτεύων την ΕΥΠ, τι στο καλό τσίμπησε την υπηρεσία πληροφοριών και παρακολουθεί υπουργό του. Πρώτη φορά βλέπω πρωθυπουργό που δεν έχει τεκμήριο αθωότητας, αλλά τεκμήριο άγνοιας.
Το ΠΑΣΟΚ σήμερα δείχνει να χάνει την ορμή που είχε με την εκλογή του Νίκου Ανδρουλάκη. Τι πρέπει κατά τη γνώμη σας να διορθώσει;
Η Κεντροαριστερά, το ΠΑΣΟΚ, δεν θα ανασυγκροτηθεί εξαιτίας ενός ιστορικού μεγαλείου ή και εκ μόνου του γεγονότος ότι άλλαξε η ηγεσία. Θα εγερθεί στο ύψος των περιστάσεων και θα πρωταγωνιστήσει, αν αφηγηθεί και πάλι με τρόπο συναρπαστικό και πειστικό τις ελπίδες του ελληνικού λαού. Δεν γίνεσαι μεγάλος, αν δεν έχεις μεγάλες ιδέες, αν το μόνο που μπορείς είναι μικρές διευθετήσεις που χάνονται μέσα στην άπνοη εποχή.
Χρειάζεται, εμείς οι δημοκράτες σοσιαλιστές να δείξουμε, πόσο επίκαιρες είναι οι ιδέες του δημοκρατικού σοσιαλισμού, μετά από μια βασανιστική και μακρόχρονη κυριαρχία των νεοφιλελεύθερων ιδεών που διέλυσαν τον κόσμο, την κοινωνική συνοχή και υπέταξαν τη δημοκρατία στις ανάγκες των αγορών. Χρειάζεται να διαμορφώσουμε έναν ορίζοντα βάσιμων προσδοκιών για τους πολίτες και τη χώρα, μιλώντας με συγκεκριμένες προγραμματικές θέσεις για τα μεγάλα οικονομικά, κοινωνικά και πολιτικά προβλήματα. Πρέπει να δείξουμε με σαφήνεια πώς θα αλλάξουμε προς το καλύτερο τη ζωή των ανθρώπων, πώς θα επαναφέρουμε την κοινωνική δικαιοσύνη, πώς θα αναδιοργανώσουμε ριζικά το διοικητικό και εκπαιδευτικό σύστημα, πώς θα δημιουργήσουμε ένα ισχυρό κράτος πρόνοιας και πώς θα ξαναδώσουμε περιεχόμενο στην αντιπροσωπευτική δημοκρατία με συμμετοχικούς θεσμούς.
Τότε θα είμαστε παρόντες και έτοιμοι να αναλάβουμε τον ιστορικό μας ρόλο.
Έχει ξεκινήσει μια συζήτηση για το εάν το ΠΑΣΟΚ μπορεί να συγκυβερνήσει με τη Νέα Δημοκρατία, αν επικεφαλής της ή πρωθυπουργός δεν είναι ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Μπορεί;
Δεν είναι δυνατή η συνεργασία του ΠΑΣΟΚ με τη Νέα Δημοκρατία, ανεξαρτήτως του προσώπου που θα ηγείται στη ΝΔ ή θα υποδειχθεί ως πρωθυπουργός. Πρώτον, υπάρχουν τεράστιες ιδεολογικές αποκλίσεις μεταξύ των δύο κομμάτων. Πως είναι π.χ. δυνατή η συνεργασία με ένα συντηρητικό κόμμα που μόλις πρόσφατα νομοθέτησε τη διάλυση του εθνικού συστήματος υγείας, δηλαδή της κατάργησης μιας από τις πιο εμβληματικές μεταρρυθμίσεις του ΠΑΣΟΚ; Δεύτερον, έχουμε την εμπειρία πρόσφατου αρνητικού παραδείγματος σε βάρος του κόμματος που εκπροσωπώ. Η συγκυβέρνηση με τη Δεξιά, την περίοδο 2012-2015, οδήγησε στα όρια του εκλογικού αφανισμού το ΠΑΣΟΚ. Τρίτον, στοιχειώδης πολιτική αξιοπρέπεια σου επιβάλλει να μην αμνηστεύσεις ποτέ τον ωτακουστή σου.
Κάποιοι επιμένουν ότι αν βγει πρώτο κόμμα ο Μητσοτάκης και δεν έχει αυτοδυναμία ή συμμαχίες που θα ήθελε, θα επιδιώξει να πάρει βουλευτές και από το ΠΑΣΟΚ. Θα μπορούσαν βουλευτές σας να το πράξουν;
Δεν νομίζω ότι θα υπάρξουν στο κόμμα μου επίδοξοι αποστάτες.
Προοδευτική κυβέρνηση με τη συμμετοχή και του ΠΑΣΟΚ μπορεί να προκύψει από αυτή την αναμέτρηση; Τι προϋποθέσεις απαιτούνται; Αν ο ΣΥΡΙΖΑ βγει πρώτο κόμμα και σας κάνει πρόταση συγκυβέρνησης θα αρνηθείτε τη συζήτηση;
Σταθείτε, κάνετε ένα ιστορικό και διανοητικό άλμα. Όταν συζητούμε για προοδευτική κυβέρνηση, πρέπει πρώτα από όλα να προσδιορίσουμε, τι είναι προοδευτικό. Προοδευτικό είναι κάθε τι, κάθε πολιτική, που κάνει καλύτερη τη μοίρα των ανθρώπων, που ενισχύει τους πιο αδύναμους, χωρίς να στενεύει τις προσδοκίες των πιο δημιουργικών δυνάμεων. Η προοδευτική πολιτική εγκαθιστά στα κέντρα λήψης των αποφάσεων τους συμμέτοχους πολίτες και τη λογική του δημοσίου συμφέροντος, όχι ισχυρά οικονομικά και εξωθεσμικά συμφέροντα.
Θα χρειαστεί να συμφωνήσουμε ποιες δυνάμεις συγκαταλέγονται στον προοδευτικό χώρο. Πρόκειται για μια δύσκολη άσκηση, καθώς ορισμένες πολιτικές δυνάμεις πρέπει να αποτινάξουν από τους ώμους τους επαχθή βάρη του πρόσφατου πολιτικού παρελθόντος.
Το σπουδαιότερο. Προτού ανακράξουμε «ιδού ο Νυμφίος έρχεται», δηλαδή ιδού οι προοδευτικοί συναντήθηκαν και έρχονται, πρέπει προηγουμένως να συνειδητοποιήσουμε και να ερμηνεύσουμε τη μεταβατική εποχή που διανύουμε. Την ώρα που η εποχή του νεοφιλελευθερισμού απέρχεται, η σοσιαλδημοκρατία, η ανανεωτική και ριζοσπαστική αριστερά και ο πολιτικός φιλελευθερισμός βρίσκονται σε ένα «χρονικό διάσελο», για να χρησιμοποιήσω την επιτυχή έκφραση του Κοζέλεκ. Δηλαδή, βρίσκονται σε ένα ξέφωτο, ανάμεσα στο βιωμένο πολιτικό παρελθόν και σε μια αβέβαιη πολιτική εποχή που έρχεται, την οποία για να κατανοήσουμε πρέπει να χρησιμοποιήσουμε νέους πνευματικούς και ηθικούς κώδικες. Μόλις μετατρέψουμε την αβέβαιη εποχή σε ένα ορίζοντα βάσιμων προσδοκιών τότε θα έχουμε πετύχει. Τότε θα είμαστε έτοιμοι να μιλήσουμε για μια νέα μεγάλη συνάντηση της προοδευτικής διανόησης, των προοδευτικών πολιτικών κομμάτων και της ευρείας κοινωνικής συμμαχίας που τους στηρίζουν.
Για την αποκατάσταση ενός στοιχειώδους κλίματος εμπιστοσύνης μεταξύ ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ τι θα έπρεπε να συμβεί ένθεν κακείθεν;
Ο διάλογος μεταξύ πολιτικών κομμάτων προϋποθέτει την ύπαρξη στοιχειώδους εμπιστοσύνης μεταξύ των συνομιλητών. Αυτή η προϋπόθεση δεν υπάρχει μεταξύ ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ. Θυμίζω, ότι κατά την πρώτη περίοδο της δημοσιονομικής κρίσης, όταν ανέλαβε την ευθύνη διάσωσης της χώρας το ΠΑΣΟΚ, υπήρξαν προκλητικές επιθέσεις και ανιστόρητες τοποθετήσεις από τον ΣΥΡΙΖΑ σε βάρος του κόμματός μου. Θα χρειαστούν, συνεπώς, γενναίες και ειλικρινείς ιστορικές αναθεωρήσεις από την πλευρά της σημερινής αξιωματικής αντιπολίτευσης για να υπάρξουν πιθανότητες διαλόγου. Δεν είμαι αισιόδοξος ότι θα το πράξει.
Με αφορμή την υπόθεση Καϊλή, κύριε Καστανίδη, έχει και άλλους «Δούρειους ίππους» το ΠΑΣΟΚ; Τι πρέπει να γίνει με αυτούς;
Πρέπει να έχουμε προνοητικότητα, για να μην επιτρέπουμε την εμφάνιση «δούρειων ίππων». Οι μετά Χριστόν προφήτες είναι άχρηστοι.
Το διαρκές καθήκον μας στη δημοκρατική παράταξη είναι να τη θωρακίζουμε με θεσμικά μέσα, που θα προστατεύουν τον ηθικό πυρήνα της, θα ελέγχουν τη συμπεριφορά των στελεχών της και θα καθιστούν περήφανους τους πολίτες που τη στηρίζουν.
Ο κ. Μητσοτάκης, μέσω στελεχών του, λέει ουσιαστικά πως το ΠΑΣΟΚ είναι κόμμα των σκανδάλων, υπενθυμίζοντας τον Άκη και άλλα στελέχη του.
Ανήκω σε αυτούς που δεν επιχειρούν συμψηφισμούς. Με ενδιαφέρει η διαφάνεια στη λειτουργία του πολιτικού συστήματος, με ενδιαφέρει η διαφάνεια και η ηθική της ευθύνης να διαπερνούν τη δράση όλων των πολιτικών κομμάτων. Τότε μπορούμε να κάνουμε τον κόσμο καλύτερο. Τότε μπορεί να κερδίσει και πάλι την εμπιστοσύνη των πολιτών η πολιτική.
Μπορεί ο κ. Μητσοτάκης και η Δεξιά να απαντήσουν με τον ίδιο τρόπο; Γιατί, για να μπορείς να απαντήσεις έτσι, με τη ματιά του πολιτικού που νοιάζεται για τη χώρα, που δεν είναι κομματικά ιδιοτελής, πρέπει να έχεις το θάρρος να αποκτήσεις πολιτικό μητρώο καθαρό από σκιές του παρελθόντος και του παρόντος.
Δεν χρειάζεται να θυμίσω τις περιπτώσεις, είναι ανάγκη ο κ. Μητσοτάκης να θυμάται, μπας και αποκτήσει αυτογνωσία.
