Μία μέρα μετά τη συνέντευξη του Κυριάκου Μητσοτάκη, στην οποία γνωστοποίησε τις προθέσεις του σχετικά με την άρση της μονιμότητας για τους δημοσίους υπαλλήλους ενόψει της συνταγματικής αναθεώρησης, ο Παύλος Μαρινάκης μίλησε για τις περιπτώσεις που μπορεί να οδηγήσει κάποιον σε κυρώσεις.
«Όταν μιλάμε για αξιολόγηση δημοσίων υπαλλήλων, δεν αναφερόμαστε απαραιτήτως σε απολύσεις» ή άρση μονιμότητας μόνο αλλά και σε επιβράβευση συνεπών, ενώ παράλληλα σημείωσε πως ένας μόνιμος υπάλληλος χάνει τη δουλειά του μόνο κάνοντας ένα βαρύ πειθαρχικό αδίκημα, το οποίο συνδέεται με μία ποινική πράξη σε αντίθεση με οποιονδήποτε εργαζόμενο του ιδιωτικού τομέα, προχωρώντας παράλληλα σε παραδείγματα ανθρώπων που λείπουν συνεχώς και αδικαιολογήτων από την εργασία τους ή ακόμη και αν είναι εκεί δεν εξυπηρετούν», είπε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος στην ΕΡΤ και πρόσθεσε: «Θα μπούμε σε μια εποχή που οι καλοί θα επιβραβεύονται και αυτοί που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους, θα έχουν κυρώσεις».
Σε ό,τι αφορά στην υπόθεση των Τεμπών, ο Παύλος Μαρινάκης δήλωσε: «Είναι λάθος η παραπομπή ή μη ενός υπουργού ως αποτέλεσμα κομματικών συσχετισμών» και υπογράμμισε πως «οι πολιτικοί πρέπει να κρίνονται όπως οι πολίτες».
Αναλυτικά η συνέντευξη του κυβερνητικού εκπροσώπου, Παύλου Μαρινάκη:
Για την αξιολόγηση
«Η συνταγματική αναθεώρηση, λόγω της αυξημένης πλειοψηφίας που προϋποθέτει για να αναθεωρηθεί ένα άρθρο, είναι μια προϋπόθεση και είναι και λογικό. Το Σύνταγμα είναι πάνω από κάθε άλλο νόμο, άρα για να αλλάξει ένα άρθρο του Συντάγματος. Από όσα αναθεωρούνται, τέλος πάντων, πρέπει να υπάρχουν αυξημένες πλειοψηφίες των 180 ψήφων σε μία από τις δύο συνθέσεις της Βουλής. Είτε είναι μια μεγάλη ευκαιρία για τη χώρα μας, είτε είναι 10 τουλάχιστον χαμένα χρόνια, αναλόγως με τη στάση των κομμάτων.
Θυμάμαι όταν ήμουν φοιτητής είχαμε μια πολύ μεγάλη ευκαιρία το 2006 να αναθεωρηθεί το άρθρο 16, να κερδίσουμε πολλά χρόνια, πολλούς φοιτητές στη χώρα, να μην φύγουν φοιτητές στο εξωτερικό και καταφέραμε να μείνουμε εμείς και η Κούβα για μία 20ετία ακόμα οι μόνες εξαιρέσεις στον κόσμο.
► Μητσοτάκης: Η ΝΔ θα εισηγηθεί στη συνταγματική αναθεώρηση την άρση της μονιμότητας στο Δημόσιο
Άρα το Σύνταγμα, όταν έρχεται η ώρα να αλλάξει, είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση. Ίσως η πιο σοβαρή πολιτική υπόθεση. Ο πρωθυπουργός τι κάνει; Ερωτώμενος σε συνεντεύξεις του μετά από τις συσκέψεις που κάνουμε, βάζει την ατζέντα. Εμείς λοιπόν έχουμε βάλει ήδη κάποια άρθρα στη συζήτηση. Γιατί δεν είναι κάτι που μπορεί μια κυβέρνηση να το κάνει μόνη της. Δεν έχουμε 180 έδρες και δεν θα μπορούσε να γίνει αυτό ούτως ή άλλως να αλλάξουν τόσο σημαντικά. Το άρθρο 16 που είπα, για τα μη κρατικά πανεπιστήμια να μην είναι μόνο τα παραρτήματα, αλλά να μπορούν εξ αρχής να ιδρυθούν μη κρατικά πανεπιστήμια. Το άρθρο 86, που ήδη το έχουμε αλλάξει, δηλαδή να έχουμε ίδια παραγραφή όλοι, πολιτικοί και μη πολιτικοί, καταργώντας την πρεσβευτική προθεσμία και τώρα θέλουμε να μην είναι αποτέλεσμα κομματικών συσχετισμών ή παραπομπή ενός υπουργού ή υφυπουργού.
Ένα από τα ζητήματα τα οποία προέκυψαν και από το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών είναι η αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων. Και όταν μιλάμε για αξιολόγηση δημοσίων υπαλλήλων, δεν αναφερόμαστε απαραιτήτως σε απολύσεις ή άρση μονιμότητας μόνο. Αναφερόμαστε και σε επιβράβευση συνεπών. Ένα από τα πολλά που αναδείχθηκαν από τα Τέμπη ήταν γιατί ο άνθρωπος αυτός ήταν σε αυτή τη θέση, γιατί έλειπε αυτός που έπρεπε να είναι στη θέση του. Αυτά τα γιατί εκφράζονται με ένα πολύ τραγικό τρόπο όταν πεθαίνουν συνάνθρωποί μας, αλλά εκφράζονται και στην καθημερινότητά μας. Τώρα που μιλάμε μπορεί να απολυθεί ένας δημόσιος υπάλληλος; Μπορεί. Ποτέ; Μπορεί να απολυθεί για ένα βαρύ πειθαρχικό αδίκημα, το οποίο συνδέεται με μία ποινική πράξη κλπ. Είναι ο μόνος λόγος που θα έπρεπε να υπάρχει αυτή η σοβαρή κύρωση για έναν δημόσιο υπάλληλο. Κατά τη γνώμη μας όχι. Το λέμε ξεκάθαρα. Όπως στον ιδιωτικό τομέα η καλή μας απόδοση οδηγεί σε επιβράβευση, η κακή μας απόδοση σε κυρώσεις όχι απαραιτήτως να χάσουμε τη δουλειά μας.
Εμείς λοιπόν τι λέμε; Εμείς λέμε ότι βάζουμε στο τραπέζι το άρθρο 103 του Συντάγματος για την άρση της μονιμότητας χωρίς εξαιρέσεις. Όχι για να επιστρέψουμε στις εποχές της πλατείας Κλαυθμώνος. Αλλά όταν κάποιος, για παράδειγμα, λείπει από τη θέση του, αδικαιολόγητα, επανειλημμένως, αγνοεί αυτούς που έρχονται να τους εξυπηρετήσει. Είναι, για παράδειγμα, σε μια υπηρεσία, υπάρχουν διάφορες υπηρεσίες, πολύ ευαίσθητες κοινωνικά, πολύ σημαντικές, νευραλγικές π.χ. αυτοί που δίνουν τα φάρμακα και ενώ θα έπρεπε να είναι πέντε μπροστά είναι δύο ή πηγαίνεις να σε εξυπηρετήσει κάποιος ξανά και ξανά και σε αγνοεί».
Για την παραπομπή υπουργών – υφυπουργών
«Το άρθρο 86, που ήδη το έχουμε αλλάξει, δηλαδή να έχουμε ίδια παραγραφή όλοι, πολιτικοί και μη πολιτικοί, καταργώντας την πρεσβευτική προθεσμία και τώρα θέλουμε να μην είναι αποτέλεσμα κομματικών συσχετισμών ή παραπομπή ενός υπουργού ή υφυπουργού.Όλες οι χώρες έχουν ένα φίλτρο, αλλά το φίλτρο αυτό θεωρούμε ότι δεν πρέπει να είναι αποτέλεσμα συσχετισμών της Βουλής. Παράδειγμα θα μπορούσε να είναι ένα σώμα δικαστών, ανώτατων δικαστών, το οποίο να παίρνει μία μήνυση κατά υπουργού ή υφυπουργού και να αξιολογεί αν πρέπει να προχωρήσει στο δικαστικό συμβούλιο ή όχι. Είναι ένα μικτό σώμα που έχουν άλλες χώρες με πλειοψηφία όμως των δικαστών και όχι των βουλευτών. Τι θέλω να πω; Γιατί νομίζω είναι μια πολύ σοβαρή κουβέντα που θα κορυφωθεί στη συνταγματική αναθεώρηση. Το είδαμε και στην περίπτωση Τριαντόπουλος. Το είδαμε, το βλέπουμε τώρα και στην περίπτωση των προτάσεων των κομμάτων και επίκειται και η δική μας πρόταση. Θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ λάθος και δημιουργεί μια μεγάλη αβεβαιότητα στον κόσμο. Δεύτερες και τρίτες σκέψεις. Το αν θα παραπεμφθεί ή όχι ένας υπουργός – υφυπουργός, ένας διατελέσας τέλος πάντων υπουργός ή υφυπουργός να είναι αποτέλεσμα των κομματικών συσχετισμών. Αν δηλαδή έχεις 155 έδρες, αν ο άλλος έχει 30 έδρες, 40 έδρες. Άρα αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να αλλάξουμε το φίλτρο. Σε καμία χώρα της Ευρώπης αυτό δεν γίνεται απευθείας. Και γιατί δεν γίνεται απευθείας; Γιατί αν για οποιαδήποτε μήνυση οι υπουργοί έτρεχαν στα δικαστήρια που μπορεί να είναι και κάποιες μηνύσεις εκδικητικές, τότε δεν θα έκαναν άλλη δουλειά. Από την άλλη όμως δεν μπορεί να έχουμε πολίτες δύο ταχυτήτων. Δεν μπορεί κάποιος επειδή είναι υπουργός να γλιτώνει επειδή το κόμμα του έχει πλειοψηφία στη Βουλή. Γι αυτό και ακολουθήσαμε αυτή την οδό».
► «Παράθυρο» και από Χατζηδάκη για άρση της μονιμότητας στο Δημόσιο
Για την περίπτωση Καραμανλή
«Θα ακολουθηθούν όλες οι διαδικασίες που προβλέπει το Σύνταγμα, Δηλαδή θα γίνει διαδικασία στη Βουλή, θα καταθέσουμε καταρχάς και εμείς ως Κοινοβουλευτική ομάδα, κοινοβουλευτική μας ομάδα τη δική της πρόταση. Θα συζητηθούν οι προτάσεις αυτές, θα ληφθούν οι αποφάσεις από την Ολομέλεια της Βουλής και όποια πρόταση πάει στην Προανακριτική, εκεί θα ακολουθηθεί ο τύπος. Όμως προσέξτε, όπως είχαμε πει και στην περίπτωση του Τριαντόπουλου και όπως ορίζει και το Σύνταγμα, δεν απαγορεύει κάτι τέτοιο αρκεί να ακολουθηθούν κάποια τυπικά. Εμείς τι θέλουμε; Θέλουμε αυτός οποίος θα αποφασίσει ποιοι μάρτυρες πρέπει να κληθούν στη συνέχεια, όσων έχουν γίνει από την δικαιοσύνη που έχει στείλει την δικογραφία, γιατί υπάρχει ήδη ένα υλικό από τη Δικαιοσύνη, όπως και στην περίπτωση του κυρίου Τριαντόπουλου. Το αν θα είναι το άλφα ή το βήτα αδίκημα, πέραν όσων έχουν προταθεί,το αν οι κατηγορούμενοι θα είναι ένας, δύο ή τρεις. Αυτό να το αποφασίσουν οι δικαστές, οι ανώτατοι δικαστές και όχι τα κόμματα.
Λένε για παράδειγμα δεν θέλετε να γίνει προανακριτική Τριαντόπουλου που έγινε η διαδικασία, όπως προβλέπει ο νόμος, για να πάει μετά στο φυσικό δικαστή και να μην έρθει να καταθέσει ο πρωθυπουργός. Αν θέλει τον οποιονδήποτε, το δικαστικό συμβούλιο να καταθέσει ως μάρτυρας, ακόμα ο πρωθυπουργός, η κατάσταση αυτή είναι υποχρεωτική, ενώ αν γίνει μια πρόταση από ένα κόμμα να καταθέσει κάποιος στην Προανακριτική, είναι αποτέλεσμα απόφασης των συσχετισμών. Εάν το δικαστικό συμβούλιο κρίνει ότι το Α’ αδίκημα δεν είναι αρκετό και πρέπει να αναβαθμιστεί, τότε αυτό οφείλει να το σεβαστεί η Βουλή.
Εμείς τι λέμε; Εμείς λέμε ότι το μοντέλο Τριαντόπουλου είναι η κατάληξη. Ο οδηγός ως προς την κατάληξη. Δηλαδή ποια είναι η κατάληξη; Οι πολιτικοί να κρίνονται όπως οι πολίτες; Καθαρές κουβέντες. Να μην υπάρχουν πολίτες δύο κατηγοριών. Θα ακολουθηθούν όλα τα κατά το νόμο προβλεπόμενα, με απόλυτο σεβασμό στις διαδικασίες και από κει και πέρα με βάση τις πλειοψηφίες και τις αποφάσεις, στο τέλος της ημέρας θα υπάρχει κρίση από το φυσικό δικαστή, από το δικαστικό συμβούλιο και αν πει και κάτι άλλο εμείς εδώ είμαστε να το σεβαστούμε».
Η πρόταση της ΝΔ
«Τις επόμενες πολύ λίγες ημέρες, μέσα στην εβδομάδα που έρχεται θα κατατεθεί η πρόταση της ΝΔ».
Για τη Λωρίδα της Γάζας
«Το πιο σημαντικό είναι ότι με πρωτοβουλία της Ελλάδας, του Έλληνα υπουργού Εξωτερικών, του Γιώργου Γεραπετρίτη, είχαμε χθες την ψήφιση του μαζικότερο και σημαντικότερου ψηφίσματος για την προστασία των αμάχων στη Γάζα. 80 κράτη μέλη στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, προεδρεύοντος του Γιώργου Γεραπετρίτη, ψήφισαν ένα καίριας σημασίας λέξη προς λέξη, πολύ σημαντικό ψήφισμα. Αυτό έγινε με πρωτοβουλία της Ελλάδας. Ήρθε δηλαδή η Ελλάδα, προεδρεύουσα στο Συμβούλιο Ασφαλείας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, έφερε στη συζήτηση, έβαλε στην ατζέντα, άρα είναι κάτι που δεν έγινε χθες επειδή το είπε ο κ. Ανδρουλάκης και ο κ. Φάμελλος το αντιλαμβάνεστε, το έχουμε προαναγγείλει από τη Δευτέρα σε ενημέρωση πολιτικών συντακτών και το προετοιμάζει ο Έλληνας υπουργός Εξωτερικών πολλές ημέρες και έβαλε στην ατζέντα ένα ψήφισμα το οποίο ουσιαστικά απηχεί των απόψεων κάθε ανθρώπου που μας ακούει. Δηλαδή κυρίως τα παιδιά, οι άμαχοι να προστατευθούν, να ανοίξουν δίοδοι ανθρωπιστικής βοήθειας και βέβαια να σταματήσει αυτή η φρικαλέα κατάσταση. Αυτό έγινε παγκοσμίως με πρωτοβουλία της Ελλάδας. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Τι θέλει να κάνει η Αντιπολίτευση; Όπως κάνει και στα Τέμπη, όπως κάνει και σε μία άλλη περίπτωση, τραγική, που μπορεί να συμβεί. Θέλει να εργαλειοποιήσει μία δραματική, τραγική κατάσταση. Όλοι μας είμαστε στην ίδια σελίδα. Τι λέμε; Βλέπουμε την πραγματικότητα, Το Ισραήλ δέχτηκε μία άδικη επίθεση από τη Χαμάς, γιατί και εκεί δολοφονήθηκε κόσμος και εκεί υπήρξαν όμηροι και εκεί υπάρχουν μωρά, παιδιά, μαμάδες που δεν έχουν γυρίσει στο σπίτι τους. Όμως από ένα σημείο και μετά, επειδή ακριβώς είναι σύμμαχός μας το Ισραήλ, όπως είπε ο πρωθυπουργός και στους συμμάχους μας, τους φίλους μας, πρέπει να λέμε την αλήθεια αυτή η φρικαλέα επίθεση που δέχτηκε δεν δικαιολογεί κάποια πράγματα που έχουν συμβεί στη συνέχεια. Το να σκοτώνονται παιδιά, το να υπάρχουν παιδιά που κινδυνεύουν να πεθάνουν στο επόμενο χρονικό διάστημα, το να μην είναι ανοιχτές οι δίοδοι βοήθειας σε αμάχους δεν μπορεί να γίνει επιτρεπτό.
Ήρθαν λοιπόν τις προηγούμενες μέρες και μα κατηγόρησαν ότι δεν ψηφίσαμε ένα ψήφισμα. Ξέρετε ότι δεν υπήρχε ψήφισμα; Ξέρετε ότι κάτι τέτοιο δεν ετέθη σε ψηφοφορία; Δείτε τις δηλώσεις της Ολλανδίας, των Κάτω Χωρών, δείτε τις δηλώσεις του Υπουργού Εξωτερικών της Κύπρου. Θα καταλάβετε ποια είναι η παραπληροφόρηση που υφιστάμεθα όλοι μας. Ήταν μια πρωτοβουλία των Κάτω Χωρών. Δεν ετέθη σε ψηφοφορία. Δεν ήταν επίσημο ψήφισμα. Όλες οι χώρες έχουν εκφράσει τις απόψεις τους. Ο Έλληνας πρωθυπουργός λίγες ημέρες πριν, στη συνάντηση που είχε με τον κ. Σίσι, τον Αιγύπτιο ομόλογό του, εκφράστηκε ξεκάθαρα. Εξέφρασε την ελληνική, την ανθρώπινη, τη λογική θέση. Προχθές ο τομεάρχης Εξωτερικών του ΠΑΣΟΚ έκανα μία συνέντευξη σε στο ραδιόφωνο του 9,84 έδωσα μία απάντηση που μίλησα για όλα τα μέλη του και απομονώνει μία φράση, ενώ στη συνέχεια μίλησε για τα παιδιά, για τους αμάχους, για τη στάση της Ελλάδας, για το ψήφισμα στον ΟΗΕ που επίκειται η ψήφισή του, γιατί ήταν τις προηγούμενες μέρες. Έτσι θα κάνουμε συζήτηση για τόσο σοβαρά θέματα. Είναι δυνατόν να απομονώνουμε μία φράση, να αλλάζουμε την εικόνα, να κλείνουμε τα μάτια μας; Ακόμα και στην κατάσταση στη Μέση Ανατολή. Δεν έχουν βάλει μυαλό, δεν βλέπουν τις δημοσκοπήσεις; Οι δημοσκοπήσεις τι λένε; Δεν λένε ότι τα κάνουμε όλα εμείς τέλεια; Αλίμονο. Έχουμε πολλά να κάνουμε ακόμα. Ο κόσμος έχει πολλά προβλήματα, αλλά έχουμε κάνει και σημαντικά. Σίγουρα όμως λένε ότι η αντιπολίτευση με ψέματα, αντιπολίτευση του μαύρο να γίνεται άσπρο, δεν την αποδέχεται ο κόσμος».
