Έντονος διάλογος φέρεται να σημειώθηκε στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας της Βουλής ανάμεσα στον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ Νίκο Ανδρουλάκη και τον διοικητή της ΕΥΠ Θεμιστοκλή Δεμίρη, με επίκεντρο τα στοιχεία που περιλαμβάνονται στον φάκελο της υπόθεσης των υποκλοπών.
Η αντιπαράθεση επικεντρώθηκε στο περιεχόμενο του φακέλου που έχει διαβιβαστεί στην ΑΔΑΕ και ειδικότερα στο εάν υπάρχουν έγγραφα που αιτιολογούν την παρακολούθηση του προέδρου του ΠΑΣΟΚ.
Συγκεκριμένα, ο Νίκος Ανδρουλάκης έθεσε ευθέως το ερώτημα αν στον φάκελο περιλαμβάνονται οι λόγοι για τους οποίους διατάχθηκε η παρακολούθησή του, με τον Θεμιστοκλή Δεμίρη να απαντά πως στον σχετικό φάκελο «εμπεριέχεται μόνο η διάταξη».
Η απάντηση προκάλεσε την αντίδραση του προέδρου του ΠΑΣΟΚ, ο οποίος υποστήριξε ότι δεν έχουν παραδοθεί τα έγγραφα που τεκμηριώνουν την απόφαση για την παρακολούθησή του και ζήτησε να διευκρινιστεί πού βρίσκονται.
Η αναφορά στα «προφορικά αιτήματα»
Η συζήτηση απέκτησε μεγαλύτερη ένταση όταν τέθηκε το ζήτημα του τρόπου με τον οποίο διατυπώνονται σχετικά αιτήματα.
Ο διοικητής της ΕΥΠ ανέφερε ότι «πολλές φορές τα αιτήματα γίνονται προφορικά», διευκρινίζοντας πάντως ότι δεν υποστηρίζει πως αυτό συνέβη στη συγκεκριμένη υπόθεση.
Ο Νίκος Ανδρουλάκης επανήλθε ρωτώντας αν ο ίδιος ο διοικητής της ΕΥΠ έχει δει σε κάποιο έγγραφο τους λόγους που αιτιολόγησαν την παρακολούθησή του. Ο Θεμιστοκλής Δεμίρης απάντησε αρνητικά, σημειώνοντας ότι κατά τον έλεγχο που είχε πραγματοποιήσει κλιμάκιο της ΑΔΑΕ στην υπηρεσία παρουσιάστηκαν τα διαθέσιμα στοιχεία.
Η απάντηση αυτή προκάλεσε νέα αντίδραση από τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, ο οποίος ανέφερε ότι δημιουργούνται σοβαρά ερωτήματα για τη διαχείριση της υπόθεσης.
«Σταματήστε να περιφρονείτε τη νοημοσύνη μας. Απευθύνεστε στη Βουλή των Ελλήνων και έχετε υποχρέωση αυτά που λέτε να είναι σοβαρά», ανέφερε ο Νίκος Ανδρουλάκης, ασκώντας κριτική για τη στάση του διοικητή της ΕΥΠ.
Παράλληλα, υποστήριξε ότι ενώ στο παρελθόν είχε προβληθεί το επιχείρημα του απορρήτου, πλέον – όπως είπε – προκύπτει ότι δεν υπήρξε γνώση εγγράφου που να περιγράφει τους λόγους που οδήγησαν στην παρακολούθησή του.
Ανδρουλάκης – Δεμίρης: Όλος ο διάλογος
- ΔΕΜΙΡΗΣ: Τον φάκελο τον παρέδωσα στην ΑΔΑΕ.
- ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Στον φάκελο γράφονται οι λόγοι της παρακολούθησής μου;
- ΔΕΜΙΡΗΣ: Όχι, εμπεριέχεται μόνο η διάταξη.
- ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Δεν παραδώσατε, λοιπόν, τους λόγους για τους οποίους διατάχθηκε η παρακολούθηση μου. Πού είναι αυτά τα έγγραφα;
- ΔΕΜΙΡΗΣ: Πολλές φορές τα αιτήματα γίνονται προφορικά.
- ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Δηλαδή λέτε ότι η δική μου παρακολούθηση διατάχθηκε προφορικά; Αυτό μου λέτε;
- ΔΕΜΙΡΗΣ: Όχι, δεν λέω αυτό.
- ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Τι λέτε; Έχετε δει σε κάποιο έγγραφο τους λόγους της παρακολούθησης μου;
- ΔΕΜΙΡΗΣ: Όχι, δεν τους έχω δει. Όταν κλιμάκιο της ΑΔΑΕ ήρθε στην υπηρεσία για έλεγχο, τους δείξαμε αυτά που είχαμε.
- ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: Άρα, τι δείξατε στην ΑΔΑΕ; Κάτι που εσείς ο ίδιος δεν είδατε ποτέ, όπως μόλις μας είπατε; Σταματήστε να περιφρονείτε τη νοημοσύνη μας. Απευθύνεστε στη Βουλή των Ελλήνων και έχετε υποχρέωση αυτά που λέτε να είναι σοβαρά. Σήμερα, συνεπώς, ο κ. Δεμίρης μας λέει ότι ενώ έχουν συμβεί όλα αυτά τα τελευταία χρόνια, δεν είχε το «ενδιαφέρον» να μάθει τους λόγους που ξέσπασε ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα. Την πρώτη φορά που ήρθε ενώπιον της Επιτροπής Θεσμών επικαλέστηκε το απόρρητο. Τώρα δεν επικαλείται το απόρρητο, αλλά μας λέει ευθαρσώς ότι ουδέποτε είδε έγγραφο με τους λόγους που οδήγησαν να ζητηθεί η παρακολούθηση μου.
Ανδρουλάκης σε Δεμίρη: «Με εξωθείτε σε νομικά μέτρα κατά του Διοικητή της ΕΥΠ»
Όπως μετέδωσε νωρίτερα το iEidiseis, ο κ. Ανδρουλάκης ξεκίνησε την τοποθέτησή του σχολιάζοντας την παρουσία του κ. Δεμίρη, σε αντίθεση με την απουσία του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, κ. Τζαβέλλα. Χαρακτήρισε την άρνηση του ανώτατου δικαστικού λειτουργού να προσέλθει, επικαλούμενος τη διάκριση των εξουσιών, ως «απόλυτα αδικαιολόγητη». Όπως υπογράμμισε, ο κ. Τζαβέλλας έχει υποχρέωση όχι μόνο να προστατεύει την ανεξαρτησία της δικαιοδοτικής κρίσης, αλλά και να συνεισφέρει στη λειτουργία της Βουλής, στο όνομα του λαού που απονέμεται η δικαιοσύνη. «Ο κ. Τζαβέλλας, ο οποίος υπέγραφε ο ίδιος παρακολουθήσεις, αντί να δηλώσει αποχή από την υπόθεση των παράνομων παρακολουθήσεων, προτίμησε να απέχει από τη λογοδοσία ενώπιον της επιτροπής. Και οι κρίνοντες, λοιπόν, κρίνονται», σημείωσε χαρακτηριστικά.
«Προσωπική σας ευθύνη η άρνηση συμμόρφωσης με το ΣτΕ»
Στρέφοντας τα βέλη του στον Διοικητή της ΕΥΠ, ο κ. Ανδρουλάκης εξέφρασε την έντονη αποδοκιμασία του για τη στάση της υπηρεσίας απέναντι στην ομόφωνη απόφαση 465/2024 της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας (ΣτΕ). Η απόφαση αυτή ορίζει ρητά ότι, όταν περιορίζεται το απόρρητο των επικοινωνιών, πρέπει να διασφαλίζεται η πρόσβαση των παρακολουθούμενων προσώπων τόσο στη χορήγηση της άδειας όσο και στην αίτηση της αρχής που τη ζήτησε, ώστε να κατανοούν τους λόγους της παρακολούθησης.
«Στη δική μου περίπτωση, η ΑΔΑΕ μου γνωστοποίησε μόνο τον αριθμό της διάταξης και όχι τα υπόλοιπα στοιχεία του φακέλου, τα οποία η υπηρεσία σας αρνήθηκε να χορηγήσει, και μάλιστα με δική σας προσωπική ευθύνη», τόνισε ο κ. Ανδρουλάκης, απευθύνοντας σαφή ερωτήματα προς τον κ. Δεμίρη:
«Γιατί δεν συμμορφώνεστε με την απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας; Σας καλώ να χορηγήσετε άμεσα τον φάκελο με τα στοιχεία που συνόδευσαν τη διάταξη άρσης του απορρήτου των επικοινωνιών ως οφείλετε. Και να είστε σαφής σε σχέση με την ύπαρξη του φακέλου αυτού και όχι ήξεις – αφήξεις. Άλλωστε ο ίδιος ο Πρωθυπουργός έχει δηλώσει ενώπιον μου στην τηλεμαχία του 2023 ότι ουδείς λόγος εθνικής ασφάλειας συνέτρεχε για την παρακολούθησή μου.
Συνεπώς, ποιος είναι ο λόγος απορρήτου που επικαλείστε, όταν ο πολιτικός σας προϊστάμενος, ο κ. Μητσοτάκης, λέει ότι δεν συντρέχει κανένας λόγος;».
Προειδοποίηση για «πρωτοφανή νομικά μέτρα»
Απευθυνόμενος στον κ. Δεμίρη, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ανέφερε:
«Προέρχεστε από το διπλωματικό σώμα και σε όλη την καριέρα σας υπηρετήσατε το εθνικό συμφέρον και τη νομιμότητα, τώρα γιατί δεν συμμορφώνεστε με τη ρητή κρίση του Συμβουλίου της Επικρατείας;
Γιατί εκθέτετε τη χώρα διεθνώς; Δεν γνωρίζετε τη ζημιά, που αυτό προκαλεί στα εθνικά συμφέροντα;
Αντιλαμβάνεστε ασφαλώς ότι με εξωθείτε να προβώ σε νομικά μέτρα σε βάρος παντός υπευθύνου μη εξαιρουμένου και εσάς του ιδίου;».
Παράλληλα, έστειλε ξεκάθαρο μήνυμα για προσφυγή στη δικαιοσύνη: «Με εξωθείτε σε κάτι πρωτοφανές στα ελληνικά και ευρωπαϊκά χρονικά. Ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης να στραφώ νομικά κατά του Διοικητή της ΕΥΠ».
«Υποκρισία αντί για αγωνία προστασίας»
Κλείνοντας, ο κ. Ανδρουλάκης στάθηκε σε δύο σημεία της εισαγωγικής τοποθέτησης του Διοικητή της ΕΥΠ.
«Είπατε ότι αναλάβατε να κάνετε μια νέα ΕΥΠ και παραλάβατε μια κατάσταση σε δύσκολες συνθήκες, εξηγείστε μας τι εννοείτε ακριβώς. Ποιες είναι αυτές οι δύσκολες συνθήκες, που σας ανάγκασαν να κάνετε μια νέα ΕΥΠ;
Δεύτερον, αναφέρατε ότι στις εποχές των μεγάλων προκλήσεων θέλετε να δημιουργήσετε ένα πλαίσιο προστασίας των επικοινωνιών των αξιωματούχων της χώρας. Θέλω να σας θυμίσω ότι μετά την ανάληψη των καθηκόντων σας, είχα ζητήσει να ελεγχθούν τα κινητά υπουργών, βουλευτών και όλων των αξιωματούχων για να προστατευτούν από τα παράνομα λογισμικά».
«Δεν κάνατε τίποτα. Άρα, περισσότερο βλέπω υποκρισία παρά αγωνία προστασίας της εθνικής ασφάλειας», κατέληξε ο κ. Ανδρουλάκης.
