«Το πρόβλημά μας σήμερα είναι πώς θα ενισχύσουμε την αντι-τουρκική συμμαχία και πως θα τη χρησιμοποιήσουμε για να εξουδετερώσου το κράτος-ταραξία που βρίσκεται δίπλα μας. Όχι πώς θα πάμε να... συνθηκολογήσουμε με την Τουρκία, την ώρα που δημιουργούνται ισχυρότατοι συσχετισμοί εναντίον της!», διαμηνύει ο Χρύσανθος Λαζαρίζης, με μια πολύ ενδιαφέρουσα συνέντευξη στο iEidiseis.
«Ο Ερντογάν επιδίωκε, πράγματι, να βγάλει το Orus Reis. Και δεν έστειλε το στόλο του για να τον ... ανακαλέσει πίσω, όταν η Ελλάδα ειδοποίησε ότι θα χτυπήσει. Προφανώς τα ανακλαστικά της Ελλάδας και η στρατιωτική της ετοιμότητα τον αιφνιδίασαν. Κι άλλαξε τα σχέδιά του», σημειώνει ο δημοσιογράφος-αναλυτής και σύμβουλος του πρώην πρωθυπουργού Αντώνη Σαμαρά, προσθέτοντας με νόημα: «Αλλά ο στόχος του παραμένει: να μας σύρει σε διαπραγματεύσεις συνθηκολόγησης».
Ο Χρύσανθος Λαζαρίδης σχολιάζει τη στάση της Γερμανίας στην πρόσφατη ελληνοτουρκική κρίση, τοποθετείται για το ενδεχόμενο να υπογραφεί συμφωνία οριοθέτησης της ΑΟΖ με την Αίγυπτο με μειωμένη επήρεια των νησιών μας, ενώ για το διάστημα του ενός μηνός προθεσμία που δίνει ο Ταγίπ Ερντογάν, αναφέρει με νόημα: «Η ΄΄στιγμή της αλήθειας’’ θα φτάσει αμέσως μετά».
-Μήπως τελικά το Orus Reis και η αποκλιμάκωση που ακολούθησε, είχε στόχο την επιτάχυνση των διευθετήσεων στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, ίσως δε και των ευρωτουρκικών σχέσεων και του Κυπριακού, κ. Λαζαρίδη;
Πολλές φορές αυτό που μοιάζει σχεδόν "προφανές", είναι απατηλή εικόνα αυτού που συμβαίνει πραγματικά...
Όντως κάποιοι επιδιώκουν "διευθέτηση" των ελληνοτουρκικών. Με συνθηκολόγηση της Ελλάδας. Και "φιλανδοποίησή" της...
Αλλά υπάρχουν και πολλοί πλέον, που αυτό δεν το θέλουν. Και μπορούν να το αποτρέψουν.
-Τι εννοείτε;
Σήμερα έχει δημιουργηθεί μια περιφερειακή αντι-τουρκική συμμαχία. Από χώρες πολύ ετερόκλητες! Από χώρες που μέχρι σήμερα δεν ήταν φιλικές μεταξύ τους. Και από χώρες που τώρα έχουν κοινή στρατηγική επιδίωξη να ματαιώσουν τον νεο-οθωμανισμό του Ερντογάν.
Χώρες όπως η Αίγυπτος, το Ισραήλ, τα Αραβικά Εμιράτα, η Σαουδαραβία, η Ιορδανία και η Τυνησία - πέραν, βεβαίως, από την Ελλάδα και την Κύπρο - νοιώθουν τα νέο-οθωμανικά σχέδια του Ερντογάν ως θανάσιμη απειλή.
Σε αυτές έχει προστεθεί τώρα και η Γαλλία. Κι έτσι η αντι-τουρκική συσπείρωση διεισδύει πλέον και στην Ευρώπη. Όπου συστρατεύονται κι άλλοι πέραν των Γάλλων, ακόμα και χώρες όπως η Αυστρία, η Σλοβακία και η...Εσθονία. Κοιτάξτε μόνο πόσοι και ποιοί - πέραν όλων αυτών - συμπαραστάθηκαν στην Ελλάδα κατά την πρόσφατη κρίση του Έβρου, τον περασμένο Μάρτιο.
Έχουμε, λοιπόν, ευρύτατη αντι-τουρκική συμμαχία στην Μέση Ανατολή και στην Ανατολική Μεσόγειο, που πρώτον σχηματοποιείται - αποκρυσταλλώνεται. Δεύτερον ενεργοποιείται πλέον (δείτε τι έγινε με το "αόρατο" χτύπημα" στην τουρκική βάση Αλ Βατίγια, της Λιβύης. Και τρίτον επεκτείνεται, αυτή η αντι-τουρκική συμμαχία, μέσα στην ίδια την Ευρώπη.
Η Ελλάδα έπαιξε ρόλο στην συγκρότησή της, ήδη από την περίοδο 2012-14, με τον στρατηγικό άξονα Ελλάδα-Κύπρος-Ισραήλ (2013) και το στρατηγικό "τρίγωνο Ελλάδα-Κύπρος-Αίγυπτος" (2014).
Όταν τα προωθήσαμε τότε, πολλοί είχαν αντιρρήσεις. Σήμερα όλοι συνειδητοποιούν ότι είναι ό,τι πιο ουσιώδες έχουμε να αντιτάξουμε γεωπολιτικά στις προκλήσεις και τις πιέσεις της Άγκυρας,
Το πρόβλημά μας, λοιπόν, σήμερα είναι πως θα ενισχύσουμε αυτή την αντι-τουρκική συμμαχία και πως θα τη χρησιμοποιήσουμε για να εξουδετερώσου το κράτος-ταραξία που βρίσκεται δίπλα μας.
Όχι πώς θα πάμε να... συνθηκολογήσουμε με την Τουρκία, την ώρα που δημιουργούνται ισχυρότατοι συσχετισμοί εναντίον της!
Το πρόβλημά μας σήμερα είναι πώς θα ενισχύσουμε την αντι-τουρκική συμμαχία και πως θα τη χρησιμοποιήσουμε για να εξουδετερώσουme το κράτος-ταραξία που βρίσκεται δίπλα μας. Όχι πώς θα πάμε να... συνθηκολογήσουμε με την Τουρκία, την ώρα που δημιουργούνται ισχυρότατοι συσχετισμοί εναντίον της!
-Η Ελλάδα βγήκε κερδισμένη από την κρίση, όπως ισχυρίζονται κυβερνητικά στελέχη ή σύρεται σε διάλογο, όπως επιμένουν στελέχη της αντιπολίτευσης;
Όταν έβγαλε την NAYTEX ο Ερντογάν επιδίωκε να δημιουργήσει ένα "τετελεσμένο" νοτίως του Καστελόριζου. Περίμενε ότι η Ελλάδα δεν θα αντιδρούσε τόσο αποφασιστικά. Δεν θα απειλούσε να εμποδίσει τις έρευνες με κάθε μέσο.
Ο Ερντογάν επιδίωκε, πράγματι, να βγάλει το Orus Reis. Και δεν έστειλε το στόλο του για να τον ... ανακαλέσει πίσω, όταν η Ελλάδα ειδοποίησε ότι θα χτυπήσει.
Προφανώς τα ανακλαστικά της Ελλάδας και η στρατιωτική της ετοιμότητα τον αιφνιδίασαν...
Κι άλλαξε τα σχέδιά του. Αλλά ο στόχος του παραμένει: να μας σύρει σε διαπραγματεύσεις συνθηκολόγησης...
-Ο ρόλος των συμμάχων στην αποκλιμάκωση της κρίσης και ιδίως της κυρίας Μέρκελ που ανέλαβε την πρωτοβουλία διαλόγου, ποιος είναι κ. Λαζαρίδη; Μήπως τελικός σκοπός είναι το «βρέστε τα»;
Όπως και στην προηγούμενη ερώτησή σας, η απάντηση είναι ότι - κατά κάποιο τρόπο - συμβαίνουν και τα δύο: Πράγματι, η Γερμανική Καγκελαρία ειδοποίησε τον Ερντογάν ότι η Ελλάδα είναι αποφασισμένη να χτυπήσει. Του διαμήνυσε επίσης, ότι σε μια τέτοια περίπτωση η Ευρώπη θα θεωρήσει "φταίχτη" την Τουρκία. Και θα πάρει "αυστηρά μέτρα" εναντίον της Τουρκίας!
Άρα, εμμέσως τουλάχιστον, η Γερμανία παραδέχεται ότι η έρευνα του τουρκικού σκάφους εκεί θα έθιγε ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα. Αλλιώς, δεν θα απειλούσε με μέτρα μόνο την Τουρκία...
Oι Γερμανοί μοιάζουν να λένε: "βρέστε τα"! Ουσιαστικά να λένε στους Έλληνες να δεχθούν "απομείωση" των κυριαρχικών τους δικαιωμάτων"
Από την άλλη πλευρά, πράγματι, οι Γερμανοί μοιάζουν να λένε: "βρέστε τα"! Ουσιαστικά να λένε στους Έλληνες να δεχθούν "απομείωση" των κυριαρχικών τους δικαιωμάτων".
Κι αυτό δείχνει την αντίφαση της Γερμανίας: Αποδέχονται εμμέσως ότι είναι "δικά μας" αυτά που παραβιάζει η Τουρκία. Αλλά ζητούν ταυτόχρονα να δώσουμε ένα μέρος τους στην Τουρκία, υπό απειλή βίας.
Αυτά είναι και τα όρια της Ευρωπαϊκής πολιτικής: η ηγέτιδα χώρα της Ευρώπης, δέχεται να μειωθούν τα κυριαρχικά δικαιώματα κράτους-μέλους της Ευρώπης. Και φέρεται ως "επιτήδειος ουδέτερος" απέναντι στις προκλήσεις και τους εκβιασμούς, ενός μη μέλους, ενός κράτους-ταραξία...
Τώρα όμως και στην Ευρώπη και στην περιοχή μας υπάρχουν πολλές και ισχυρές χώρες, που βλέπουν τα πράγματα εντελώς διαφορετικά...
Χώρες που δεν θέλουν η Ελλάδα να συρθεί σε συνθηκολόγηση υπό τις απειλές της Τουρκίας. Πράγμα που η Ελλάδα δεν έχει καμία διάθεση να κάνει, έτσι κι αλλιώς, βέβαια. Αλλά τώρα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΗ!
-Ένα μήνα «προθεσμία» για διάλογο «χωρίς όρους και προϋποθέσεις» θέτει η Άγκυρα. Τι μπορεί να συμβεί αυτό το μήνα, κατά τη γνώμη σας; Γιατί εάν ήταν να πάμε σε διάλογο μόνο για την υφαλοκρηπίδα και την ΑΟΖ, φαντάζομαι πως δεν χρειαζόταν η κρίση…
Όταν ο Ερντογάν ματαίωσε την έξοδο του ερευνητικού σκάφους και ανακάλεσε τον στόλο του, δεν μπορούσε βέβαια να πει: κάναμε πίσω γιατί οι Έλληνες απείλησαν να χτυπήσουν! Είπε ότι "τους δώσαμε ένα μήνα καιρό για να δεχθούν να διαπραγματευθούν όσα δεν δέχθηκαν ποτέ ως τώρα"...
Από την άλλη πλευρά, η Ελλάδα δεν δέχεται ούτε πρόκειται να δεχθεί τέτοια συνθηκολόγηση.
Έτσι η "στιγμή της αλήθειας" θα φτάσει αμέσως μετά...
Στο μεταξύ βέβαια, η Τουρκία παραμένει ένα κράτος που έχει συσπειρώσει τους πάντες εναντίον του. Και στο εσωτερικό του απειλείται πλέον με χρεοκοπία. Τώρα που χάνει και την υποστήριξη του Κατάρ.
Μια χώρα που έχει ανοίξει τόσο πολλά μέτωπα, που έχει δημιουργήσει τόσο πολλούς εχθρούς στο εξωτερικό του και που αντιμετωπίζει τέτοια κρίση στο εσωτερικό της, δεν είναι σε θέση να ασκεί εκβιασμούς μακροπρόθεσμα.
Πολύ περισσότερο, όταν αρχίζει να βρίσκει σοβαρές αντιστάσεις...
-Διάλογος με την Τουρκία μπορεί τελικά να γίνει; Ή, απλά, «δεν συζητάς με πειρατές», που είπε και ο Αντώνης Σαμαράς…
Όταν μια χώρα-ταραξίας προκαλεί και απειλεί, αυτό ανατρέπει την κανονικότητα των διπλωματικών σχέσεων. Γι' αυτό και σε τέτοιες περιπτώσεις μειώνεται στο ελάχιστο και ο συνήθης διπλωματικός διάλογος.
Πολύ περισσότερο, συνεχείς προκλήσεις και κλιμακούμενες απειλές εμποδίζουν την διαπραγμάτευση επί της ουσίας.
Σε αυτές τις περιπτώσεις μεσολαβούν τρίτες χώρες - ή ο ΟΗΕ - και ζητάνε την άρση των εκατέρωθεν προκλητικών μέτρων, ώστε να επιστρέψει η κανονικότητα στις διμερείς σχέσεις και να ξεκινήσει κάποια "διαπραγμάτευση".
Γιατί συμβαίνει αυτό; Διότι ουσιαστικές διαπραγματεύσεις υπό καθεστώς εκβιασμών και προκλήσεων:
-νομιμοποιούν τις προκλήσεις που προηγήθηκαν,
-ενθαρρύνουν νέα κλιμάκωση εκβιασμών
-και απονομιμοποιούν αυτόν που δέχεται να συζητά υπό τέτοιο καθεστώς.
Αυτά ισχύουν πάντα. Κανονικά δεν θα έπρεπε καν να τα συζητάμε.
Το "δεν συζητάμε με πειρατές" δεν είναι πείσμα και γινάτι! Είναι βασική αρχή στην άσκηση της διπλωματίας και προϋπόθεση διεθνούς σταθερότητας...
Το "δεν συζητάμε με πειρατές" δεν είναι πείσμα και γινάτι! Είναι βασική αρχή στην άσκηση της διπλωματίας και προϋπόθεση διεθνούς σταθερότητας...
-Εκτιμάτε ότι θα πρέπει να υπογραφεί συμφωνία Ελλάδας-Αιγύπτου για την οριοθέτηση της ΑΟΖ, με υποχώρηση στις απαιτήσεις του Καΐρου για την επήρεια νησιών μας όπως η Κρήτη, η Ρόδος ή και η –σχεδόν- εξαίρεση του Καστελόριζου; Κάποιοι υποστηρίζουν ότι εκείνο που προέχει στην παρούσα φάση είναι η αντιμετώπιση του τουρκο-λιβυκού μνημονίου…
Το Νοέμβριο του 2014 κατά την επίσκεψη Σαμαρά-Αναστασιάδη στην Αίγυπτο και τη συνάντησή τους εκεί με τον Πρόεδρο της Αιγύπτου Σίσι, υπογράφηκε κοινό ανακοινωθέν με το οποίο οι τρείς χώρες δεσμεύονταν να οριοθετήσουν όποιο μέρος της μεταξύ τους ΑΟΖ δεν είχε ακόμα οριοθετηθεί.
Αυτό αφορούσε την ΑΟΖ Ελλάδας-Αιγύπτου, γιατί η ΑΟΖ Κύπρου-Αιγύπτου είχε ήδη οριοθετηθεί. Αλλά και την ΑΟΖ Ελλάδας-Κύπρου.
Ήταν η πρώτη φορά που η Αίγυπτος δεχόταν τέτοια "δέσμευση" γιατί, ως τότε πάγια αντίρρηση των Αιγυπτίων διπλωματών ήταν πως στην περιοχή προβάλει διεκδικήσεις και η Τουρκία.
Σήμερα δεν νομίζω ότι είναι καλή ιδέα να κάνουμε μερική διευθέτηση με την Αίγυπτο αποδεχόμενοι μικρότερη επήρεια της Κρήτης, της Ρόδου και "εκμηδένιση" του Καστελόριζου.
Αν το δεχόμασταν αυτό έναντι της Αιγύπτου, τότε θα είχαμε δημιουργήσει μόνοι μας δυσμενές "προηγούμενο" που θα το επικαλούνταν στη συνέχεια η Τουρκία. Σε βάρος μας...
Σήμερα δεν νομίζω ότι είναι καλή ιδέα να κάνουμε μερική διευθέτηση με την Αίγυπτο αποδεχόμενοι μικρότερη επήρεια της Κρήτης, της Ρόδου και "εκμηδένιση" του Καστελόριζου. Αν το δεχόμασταν αυτό έναντι της Αιγύπτου, τότε θα είχαμε δημιουργήσει μόνοι μας δυσμενές "προηγούμενο" που θα το επικαλούνταν στη συνέχεια η Τουρκία. Σε βάρος μας...
Για την εξουδετέρωση του Τουρκολυβικού μνημονίου, τη λύση θα την δώσουν οι εξελίξεις στην ίδια τη Λιβύη που θα είναι πιθανότατα σε βάρος της Τουρκίας. Κι όχι αυτό που είπατε, που θα είναι εξ αρχής, σε βάρος της Ελλάδος...
Για την εξουδετέρωση του Τουρκολυβικού μνημονίου, τη λύση θα την δώσουν οι εξελίξεις στην ίδια τη Λιβύη που θα είναι πιθανότατα σε βάρος της Τουρκίας. Κι όχι αυτό που είπατε, που θα είναι εξ αρχής, σε βάρος της Ελλάδος...
-Με το Κυπριακό τι εκτιμάτε ότι θα γίνει;
Αν όλες οι χώρες που μετέχουν στην αντι-τουρκική συμμαχία καταφέρουν να εξουδετερώσουν την Τουρκία ως κράτος-ταραξία, οι εξελίξεις στο Κυπριακό θα είναι απροσδόκητα θετικές.
Μέχρι να συμβεί αυτό, δηλαδή όσο η Τουρκία παραμένει κράτος-ταραξίας, μη περιμένετε τίποτε καλύτερο από τη διατήρηση της σημερινής κατάστασης...
Αν όλες οι χώρες που μετέχουν στην αντι-τουρκική συμμαχία καταφέρουν να εξουδετερώσουν την Τουρκία ως κράτος-ταραξία, οι εξελίξεις στο Κυπριακό θα είναι απροσδόκητα θετικές. Μέχρι να συμβεί αυτό, δηλαδή όσο η Τουρκία παραμένει κράτος-ταραξίας, μη περιμένετε τίποτε καλύτερο από τη διατήρηση της σημερινής κατάστασης...
-Μπορεί τα ελληνοτουρκικά να είναι λόγος για προσφυγή σε πρόωρες κάλπες;
Υπό κανονικές συνθήκες, όχι!
-Και μια τελευταία ερώτηση: Βλέπετε σύγκλιση των ηγεσιών ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ στα ελληνοτουρκικά;
Ο ΣΥΡΙΖΑ προσπάθησε ευθέως να διαπραγματευθεί τη "συναίνεσή" του στα κρίσιμα εθνικά ζητήματα με το "κουκούλωμα" της σκευωρίας Νοβάρτις. Προκάλεσε γενική κατακραυγή και αναδιπλώθηκε. Δεν το λες και "συναίνεση" αυτό.
Ήταν λύση ανάγκης και λύση της στιγμής. Θα είχε ενδιαφέρον αν ήταν αληθινή σύγκλιση και σε πιο μακροχρόνια βάση. Αλλά δεν ήταν!
Κι ούτε είναι εύκολο, από ένα κόμμα που αποδεδειγμένα εργαλειοποιεί τα εθνικά θέματα για εσωτερικό κομματικό όφελος.